Protoss-Okko-Style: Chargelot-Archon-Immo (PvX)

05.02.2017 - 16:50
#1
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Diese BO (Build Order) ist dank Bonjwa und meinem Schüler Showtek entstanden.

Er hat in HOTS immer BOs von Bonjwa gespielt und ist damit von Bronze nach Gold aufgestiegen. Den Sprung von Gold nach Platin hat er jedoch nie geschafft, bis er - durch mein Coaching - die BO geändert hat. Das liegt nicht daran, dass die BOs von Bonjwa schlecht sind, das Gegenteil ist der Fall, es liegt aber daran, dass Showtek Probleme in den Bereichen

  • Micro und
  • Multitasking

hat und wir somit eine BO erfinden mussten, die hauptsächlich auf A-Move basiert.

Build Order

Die BO bekommt einen eigenen Post - siehe unten. Auch wenn Showtek die BO bis Dia3 gespielt hat, so ist sie primär für Bronze bis Platin gedacht. Falls jemand die BO (diesen Thread) verlinken will, so sollte man "http://bit.ly/2ngcSq1" verwenden.

Mamba und Showtek

Ich möchte hier einmal meinem SC2-Freund (und Ex-Schüler ;) Mamba danken. Er unterstützt mich seit Jahren mit Infos aus der SC2-Community.

@Mamba: Danke für deine Arbeit hier auf Bonjwa und die Beantwortung vieler Fragen. Glückwunsch zur Qualifikation für den Offline Qualifier in Katowice (IEM). <3

Danke auch an Showtek, der meine Vorschläge immer gut umgesetzt hat und sich Dia3 redlich verdient hat.

(Bild vergrößern)

05.02.2017 - 16:59
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Build Order

Warum steht der Zeitindex beim Gebäude? Spieler in den unteren Ligen haben oft einen Aufbau, der zu langsam ist. Das bedeutet, sie bauen den Nexus bei 20 Supply NICHT bei 1:21 und genau 400 Mineralien, sondern bei 1:30 und 520 Mineralien.

Man sollte seine Replays kontrollieren und versuchen die Timings & Benchmarks von Mamba zu treffen.

Mamba scoutet in den Replays/Videos nicht. Das liegt daran, dass seine Mechanics so gut sind, dass er Cheese auch ohne Scouting abwehren kann. Ich empfehle Bronze und Silber auf jeden Fall einen Worker-Scout. PiG erklärt weitere Gründe in seinem Daily #32.

The PiG Daily #32 - Learning How to Scout - Beginner Basics

Supply

Zeitindex Gebäude / Einheit Bemerkung
14 0:17 Pylon Gegen Terraner oder auf einer 4-Player-Map sollte man jetzt scouten gehen.
16 0:36 Gateway
17 0:47 Assimilator Im PvZ oder PvP könnt ihr jetzt die Probe zum scouten senden. Siehe Showtime vs uThermal.
20 1:21 Nexus Die Probe bleibt unten, weil der nächste Pylon unten gebaut wird.
Es gibt einen ganz kurzen Worker-Cut, bei ca. 1:30
20 1:32 Cybernetics Core Wenn Core fertig, sofort MSC und WG-Tech
20 1:43 Pylon Der Pylon wird auf dem Low-Ground gebaut (ggf. Overcharge)
21 1:50 Zealot Sofort ChronoBoost verwenden. Die ersten drei Bersis werden geboostet.
24 2:12 MSC Der Zealot und der MSC helfen bei der Defense gegen Reaper und andere Angriffe.
26 2:13 WG-Tech
26 2:15 Zealot Immer noch ChronoBoost verwenden.
28 2:20 Gateway
28 2:31 Gateway
31 2:41 Zealot Sobald dieser Zealot das Gate verlässt, wird mit drei Bersis angegriffen ~3:07
35 2:58 Pylon Am Nexus an der Natural (Low-Ground)
3:07 bis 3:10 Angriff, hauptsächlich zum Scouten
38
3:12 Zealot
40 3:12 Zealot
42 3:19 Twilight Council Bei 150 Mins und 100 Gas sofort das TC
46 4:01 Nexus Während des Scouting-Angriffs setzen wir den dritten Nexus ~4:00
Pylon
Charge Bei 200 Mins und 200 Gas sofort Charge erforschen

Wie bei jeder BO ist es wichtig, sich die Abläufe zu merken und nicht die stumpfen Zahlen. Beispiel: Wenn Core fertig, dann sofort MSC und WG-Tech.

In den unteren Ligen wird oft der Charge-Angriff, der bei ~5:45 mit 12 bis 16 Bersis loslaufen sollte, vergessen. Dieser ist absolut wichtig für die BO und das Scouting. Selbst in Gold sterben noch viele an diesem Angriff, weil sie Bersis nicht als Gefahr einschätzen; kann man ja kiten :-).

Quellen und Links

05.02.2017 - 17:08
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Benchmarks

Replays von Mamba

Video Karte (Link zum Replay) Gegner 3-Bersi-Angriff Angriff mit Charge
Protoss-Okko-Style #001
Galactic Process AI bzw. Künstliche Intelligenz 3:11 Start -> 3:47 Ankunft --
Daybreak Warhawk (Terran) 3:14 Start -> 3:48 Ankunft
Overgrowth AlphaOneIV (Zerg) 3:06 Start -> 3:31 Fight in der Mitte --
Protoss-Okko-Style #002 Daybreak
Warhawk (Terran)
3:11 Start -> 3:47 Ankunft 12 Zealots 6:24 start -> 6:51 Ankunft
Protoss-Okko-Style #003 Overgrowth
AlphaOneIV (Zerg)
3:06 Start -> 3:31 Fight in der Mitte 17 Zealots 6:23 -> fight 6:32 vor der eigenen Base Ankunft beim Gegner 7:01
Protoss-Okko-Style #004 Echo JousueCurry (Zerg) 3:24 Start -> 3:49 Fight in der Mitte 19 Zealots 6:19 -> 6:44 Ankunft
Protoss-Okko-Style #005 Overgrowth Haverst (Protoss) 3:23 Start -> 4:00 Ankunft

19 Zealots 6:50 Start -> 7:27 Ankunft 6 Archon /4 Zealots 8:48 -> 9:14 Ankunft

Protoss-Okko-Style #006 Habitation Station Lehhaddad (Protoss) 3:05 Start -> 3:58 Ankunft 10 Zealots 6:31 Start -> 6:55 Ankunft
#007 Teil 1 Overgrowth byLine Terran 3:10 Start -> 3:41 Ankunft 10 Zealots bei 6:08 in der Base des Gegners
#007 Teil 2 Overgrowth Terran
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05.02.2017 - 18:59
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Das erste Video enthält eine Reihe von Erklärungen und Replays; das zweite eine SC2-Karte (Overgrowth), um die BO aktiv zu üben.

Protoss-Okko-Style #001: The Build Order

Eine Karte zum Üben: SALT - Chargelot-Archon

Replays

Screenshots

Ein paar Screenshots, um zu zeigen, wie stark die BO in den unteren Ligen ist. Natürlich muss sie richtig ausgeführt werden. Ihr solltet also die goldenen Regeln von SC2 beherrschen oder daran arbeiten.

=> Vergrößern

23.02.2017 - 19:29
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Protoss-Okko-Style #002: Mamba(P) vs WarHawkXZ(T) - Daybreak (LOTV, English)

Der Gegner baut auf 1Base erstmal sehr viele Marines, die Mamba mit Bersis und Photon-Overcharge abwehrt. Der Terran stirbt am Charge-Push.

24.02.2017 - 22:09
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Cool, hab den Build heute paar mal gespielt, hat Spaß gemacht.

Nur eine Frage, wann nehm ich das 2te Gas?

03.03.2017 - 19:03
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Hab jetzt knapp eine Woche lang nur diesen Build gespielt und siehe da, ich bin von Gold endlich nach Platin hochgeranked worden yes

Jetzt heißt es weiter fleißig an den Makro Skills arbeiten!

08.03.2017 - 16:39
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Gratulation!

Dann kannst du jetzt auf Double-Robo und Chargelot-Archon-Immo gehen und versuchen mit WarpPrism zu harassen. Wie das geht, siehst du in diesem Video:

Protoss #3

Also 20 Spiele erstmal nur der neue Unit-Mix und ab Spiel 21+ dann mit WarpPrism.

Hast du einen GGTracker oder DROP.SC Account für mich? Dann kann ich mal reinschauen ;)

Nur eine Frage, wann nehm ich das 2te Gas?

Ungefähr 50 bis 55 Supply, wie du in diesem Video sehen kannst:

SALT #002: Chargelot-Archon (LOTV, English)

08.03.2017 - 19:59
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Cool, danke. Werd mir das mal anschauen. Bin heute in Platin 1 aufgestiegen, werde mich jetzt langsam mal an Warpprism harrassment wagen. Und den double robo build hinzufügen.

Hab einen GG-Tracker Account: http://ggtracker.com/players/1702303/Kleppy

Werde meinen Fokus weiterhin auf Makro legen, mein Spending Skill sollte näher an die 100 kommen und die Warp-ins müssen besser sitzen.

09.03.2017 - 18:15
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Werde meinen Fokus weiterhin auf Makro legen, mein Spending Skill sollte näher an die 100 kommen und die Warp-ins müssen besser sitzen.

Krasses Ziel!

Ich bin schon immer mit 85 zufrieden, aber natürlich bedeutet 100 (oder 100+) den schnelleren Aufstieg nach Dia3.

Bin sehr beeindruckt!

Neo

09.03.2017 - 19:15
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Danke :)

Kannst du mir "einfache" makro fokussierte BOs für alle Rassen empfehlen? Ich spiel momentan den von dir vorgestellte BO. Wenn ich gegen Zerg spiele und viele Roaches sehe bzw nen Roach-Warren, dann bauc ich noch Immortals dazu. Gegen T und P spiel ich momentan noch stumpf Chareglot/Archon :D

Auf jeden Fall vielen Dank für deine Posts/Videos, hab davon viel gelernt und werde einfach weiter deinen Tipps folgen, auch wenn du mich nicht aktiv coachst ;)

10.03.2017 - 15:34
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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wenn du mich nicht aktiv coachst

Das könnte man ja ändern. laugh

Hast du heute Abend ca. 21:30 Zeit für ein Gespräch in TS oder Discord?

10.03.2017 - 21:01
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10.11.2018 - 13:35
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Danke für das Angebot, aber ich hab heute leider keine Zeit. :(

13.03.2017 - 11:40
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Ok, dann per Forum ...

Kannst du mir "einfache" makro fokussierte BOs für alle Rassen empfehlen?

Ja.

Terran: BO anhand von Replays/Videos (Map zum Üben) => Video zeigt die BO auf Dia-Niveau

Zerg: BO anhand von Replays/Videos (Map zum Üben) => Mamba spielt die BO bis Master1, aber Master3 jedoch mit starken Änderungen (reaktiv gespielt), falls Harass/Aggression in den ersten 5 Minuten kommt.

Protoss: BO anhand von Replays/Videos (Map zum Üben) => Die kennst du schon ...

Good luck and have fun! wink

14.03.2017 - 14:00
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Cool, danke :) Ich bin jetzt Platin 1 und bekomme nur aufn Sack mit dem Build. Naja, weiter üben heißt das wohl :D

14.03.2017 - 17:49
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Ja, das Problem hatte Showtek (siehe Post oben) auch. Er hat folgende Fehler gefunden:

  1. Sein Scout-Angriff verließ nicht bei 3:07 seine Basis, sondern oft erst bei 3:20.
  2. Sein Charge-Angriff bei ca. 5:50 (bis 6:10) kam nicht mit 16 Bersis sondern nur mit 8 bis 10, weil er den Warp-In-Drill noch nicht so gut konnte.
  3. Vierte Basis oft zu spät gesetzt
  4. Cannon pro Eco-Line vergessen. Kommt ungefähr, wenn die Robo gebaut wird.
  5. Stirbt oft an 1Base-All-Ins (vor allem im PvP), weil er generell schlecht scoutet.

Er ist mit 50 bis 100 Ladder-Games (Spielpraxis) und 2 bis 4 Obsis dann aber nach Dia3 aufgestiegen.

14.03.2017 - 18:53
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Den Scout-Angriff krieg ich bei 3:07 eigentlich immer hin.

Bei dem Rest muss ich mal schauen, mach ich morgen Trainingslager :D

2. Der Charge-Angriff fällt bei mir aus, weil ich dann Archons morphe und warte bis ich maxed bin. und dann rüber zum gegner.

3. Ich versuche die 4te zu setzen, wenn die erste Base halb out mined ist

4. Ich vergesse auch immer wieder die Canons und dann ist direkt gg :D

5. Ich scoute auch schlecht :D

6. Jede Menge andere Fehler und Unfähigkeiten :D

Auch hab ich Probleme gegen Protoss wenn Stargate/Oracle gespielt wird, da wird meine Eco immer vernichtet weil ich nix gegen Air hab außer eben MSC und Pylon Overcharge. Aber mit zwei Basen kann ich mit dem MSC nicht beide Lines verteidigen :/

15.03.2017 - 15:18
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Der Charge-Angriff fällt bei mir aus, weil ich dann Archons morphe und warte bis ich maxed bin. und dann rüber zum gegner.

Das ist ein Riesen-Fehler. Wenn der Charge-Angriff bei 6:30 beim Gegner ist, scoutet er nicht nur den Unit-Mix, es ist meistens auch oft GG. Den darfst du auf keinen Fall weglassen.

Auch hab ich Probleme gegen Protoss wenn Stargate/Oracle

Scouten! Ist der Protoss bei 2:00 (bis 2:30) noch auf 1Base oder er hat nicht so viele Sonden wie du an der Natural zu diesem Zeitpunkt, dann sofort Forge und Cannon pro Eco-Line. Mit Cannon und Overcharge müsste das machbar sein.

Aber sobald Mamba das abbekommt, poste ich das Video hier.

Hier scoutet Mamba mit den drei Bersis einen 1Base-All-In:

Video PvP auf Abyssal

http://ggtracker.com/matches/6999297

15.03.2017 - 15:59
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Also bei PvP einen Probe-Scout machen? Wenn ich mit den Zealots loslaufe, ist es ja schon zu spät (3:10) oder?

Hab jetzt den 16 Chargelot Angriff bei Minute 6 gemacht und fahr damit ganz gut.

16.03.2017 - 13:27
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Ja, Probe-Scout machen. Hilft ungemein gegen CR (CannonRush), Proxy-Gates und andere Dinge. Irgendwann wirst du dann auch zwei Gas into Proxy-Stargate identifzieren können, aber das dauert meistens.

Viel Erfolg weiterhin!

Das Scouting auf dem Wissen über Meta-Game basiert, ist ein Irrglaube. Ja, es hilft zu sehen, dass der Protoss zwei Gas baut, aber am Timing vom Gas, Gate Expansion lassen sich erst ab Master Rückschlüsse ziehen. In den unteren Ligen bedeuten zwei Gas beim Toss alles mögliche:

  • Sentrys
  • Blink-Stalker
  • Oracle
  • DT
  • Frühe Upgrades (Forge)

Man kann sich unmöglich auf alles vorbereiten.

In den unteren Ligen besteht das Problem des konstanten Scoutens. Wichtigste Grundsätze:

  • Scout the front
  • Map-Vision (siehe Videos unten)
  • Signs of greed/aggression

Empfehlen kann ich für dich in dem Punkt:

https://www.bonjwa.de/forum/starcraft-2/allgemeine-diskussionen/the-pig-...

16.03.2017 - 20:45
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Cool, vielen Dank für deine Hilfe/Tipps.

Ich fang jetzt einfach mit dem normalen Scouting an. Also mit der Probe rüber und schauen, kommt ne Forge, sind Gebäude in der Main, wird eine 2te Base genommen etc. Dann weiß ich ja schon, ob ein Canon Rush oder ein 1-Base Push/All-in kommt und kann mich dementsprechend ja vorbereiten. Mit den 3 Zealots kann ich ja dann entweder zuhause bleiben um zu verteidigen oder doch wieder rüberschicken.

Achja, das mit dem 2ten Zealot-Push mit Charge zwische Minute 5:30 und 6:00 oder so macht ja ziemlich oft guten Schaden. Bei einem Spiel wars es gut, dass dich die Chargelots hatte, denn der Gegner kam mit nen Ravager/Roach Push rüber, hab den easy gehalten. In einem zweiten Spiel hab ich mit dem Chargelot-Push seine 2te Hatch rausgenommen so wie ein paar Roaches und Queens gelegt. Er ist dann direkt rausgegangen.

17.03.2017 - 14:53
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
645

Der Charge-Push ist nicht unbedingt dazu ausgelegt kritischen Schaden zu machen. Mamba ist oft überrascht, wie ein Push aus 3/5 Gates so viel zerstören kann. Wir haben ja noch nicht einmal ein WarpP dabei um zusätzliche Units rein zu warpen.

Er soll scouten, den Gegner ablenken und uns die vierte Basis (bzw. Tech) ermöglichen. Diese setzen wir natürlich nur, wenn da nicht 20 Roaches stehen, weil der Gegner einen krassen 2Base-All-In spielt.

19.03.2017 - 10:18
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Den 3. Nexus nehm ich bei der 3 Zealot Attacke, richtig? Und dann wenn der 16 Chareglot Push kommt nehme ich die 4te bzw setzte das Templar Archive? Ich spiele momentan die Robo bissi früher um 1-2 Immos früher zu haben. Und um ein WP für Harrass zu haben.

Hab gerade in nem Spiel wieder mal geschafft mit dem 16 Chargelot Push eine Hatch vom Zerg zu legen und 2 Queens. Hab da dann auch gesehen, dass er Roaches und Hydra spielen will. Immos und Adepten gepumpt, immer wieder mal Chareglots und Archons dazu und GG :D

Achso, ab welchem SQ ist es gut? 85? Oder wenn das GM Symbol da ist?

Ich will jetzt unbedingt mich an die Location Cams gewöhnen und dann mit Hotkeys switchen und nicht ständig rumzuschieben und so. Und Map Vision und so muss ich auch besser machen, insbesondere gegen T & P. Und das Harrassment mit einbauen ohne dabei Macro vergessen :D

19.03.2017 - 17:53
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
645

SQ 85 ist gut. Timings & Benchmarks bitte in diesem Video nachsehen:

SALT #002: Chargelot-Archon (LOTV, English)

Manchmal ziehen Mamba und ich die Robo vor oder spielen nur eine (frühe) Forge, wenn frühe Banshees, WM-Drop etc zu erwarten ist. In solchen Spielen fehlt aber fast immer die Natural zwischen 1:20 und 2:45. Das ist also speziell.

Im Video kannst du sehen, wann die Vierte genommen wird und dass mit (früher Double-Forge) vor der 10. Minute 3/3 beginnt.

Hab gerade in nem Spiel wieder mal geschafft mit dem 16 Chargelot Push eine Hatch vom Zerg zu legen und 2 Queens. Hab da dann auch gesehen, dass er Roaches und Hydra spielen will. Immos und Adepten gepumpt, immer wieder mal Chareglots und Archons dazu und GG :D

Sehr gut! Du kannst stolz auf dich sein!

Chargelot-Archon-Immortal (mit 3/3) ist übrigens besser gegen Roach-Hydra. Adepten sind zwar gut gegen Hydras, aber nicht gut gegen Roaches. Außerdem kosten Adepten Gas, dass du lieber in Archons und Immos stecken willst.

20.03.2017 - 19:03
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Kl3ppy
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
44

Vielen Dank für deine Tipps. Ich habe heute Dia 3 erreicht. Ohne dem Thread hier würde ich wohl immer noch in Gold rumdümpeln yes

Werde aber weiter fleißig üben, schaue mir auch die Videos von dir an und versuche, die Tipps im Spiel umzusetzen. Es wird langsam auch mit dem Warp Prisma Harrassment, das Makro leidet zwar noch aber es wird.

Mein nächstes Ziel ist es, die Timings zu treffen und weiter schön üben. Auch will ich vermehrt Hotkeys (Cams etc) nutzen. Und wichtig, SQ soll immer auf GM Level sein. Erst wenn das wie im Schlaf sitzt, schau ich mir Sachen wie Oracle/Stargate Harrass etc an smiley

Magst du mir euren Discord Link via Nachricht schicken? Dann können wir da mal quatschen wenn wir beide online sind wink

20.03.2017 - 20:08
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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PN kommt. ;)

21.03.2017 - 17:51
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Lacronimus
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04.07.2019 - 03:38
22.07.16
220

Ich werd mich diesem hier nun auch nochmal annehmen. Diese Woche arbeiten und morgens mal ne runde die BO üben. Ich hatte die schonmal gespielt aber sie dann aufgegeben weil ich v.a. gegen Terran stark auf den Sack bekommen hab. Aber ich glaube das das zum großen Teil nu rmein empfinden gewesen sein könnte da ich damit auch gegen einen Dia 3 Terran gespielt hab. Bei dem bekomm ich prinzipiell bei etwa 4:30 einen mine Drop ab. Kurze Zeit später steht dann seine Army vor der Tür. Sollte das auch nicht durchschlagen (tut es meist) kommt noch ein Drop mit Tank Marines und ein Liberator dazu...

Und ich bezweifel das ich in der Silberliga auf solche Gegner treffe die vorne mehr oder weniger micron können (er sagt er kann nicht micron) und gleichzeitig hinten macron.

07.04.2017 - 06:42
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Lacronimus
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04.07.2019 - 03:38
22.07.16
220

Zealot Archon Build dürfte dann Staircase Schritt 4 sein? Oder zählt das als Schritt 5?

10.04.2017 - 15:03
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
645

Unsere BO ist ab Gold3 mit Immos, also #5; ohne #4.

21.05.2017 - 13:47
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
645

Protoss-Okko-Style #007: PvT and PvT (byLine, Sheridan)

http://youtu.be/0QD6CRWFjcE

Auf Overgrowth stirbt der Terran schon fast an den ersten 3 Bersis. Die Charge-Attack tötet den Terran.

29.05.2017 - 15:12
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Protoss-Okko-Style #008: Mamba(P) vs enelas(T) - Overgrowth (LOTV, English)

https://youtu.be/_Qo9sq9trrQ

Terran baut mal wieder keinen Bunker (auf Overgrowth) und nimmt Schaden an den ersten 3 Bersis. Der Gegner gibt nach 4 Minuten auf.

05.06.2017 - 19:46
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Protoss-Okko-Style #009: Mamba(P) vs Focuz(P) - Echo (LOTV, English)

https://youtu.be/6rES7Ehonkw

Der Angriff mit Charge kommt bei 6:39 beim Gegner an. Mamba hat 19 Bersis. Der Gegner verliert fast seinen Nexus und jede Menge Sonden. DTs machen ein paar Probleme, weil Mamba die obligatorische Cannon in jeder Eco-Line vergessen hat, aber der Final-Push mit Archons und Charglots tötet den Gegner.

28.06.2017 - 18:21
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
645

Protoss-Okko-Style #010: Mamba(P) vs InfestedAbe(T) - Habitation (LOTV, English)

http://youtu.be/lZMWTVmeyoQ

1Base-Terran, der am Anfang Marauder-Hellion spielt. Bei 5:30 werden Hellbats und Marauder in die Main-Eco-Line von Mamba gedroppt. Der MSC hat zwei Photon-Overcharge, welche die Medivacs mit Focus-Fire töten. Die Zealots zerstören den Rest der Armee.

Bei den Drops werden nur Sonden und Pylons zerstört. Da Mamba 3Base ist und der Terra 1Base, ist es GG nach dem ersten Drop.

20.10.2017 - 16:42
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chaoZz
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19.01.2018 - 22:56
21.03.15
6

Hallo Zusammen,

zunächst mal ein großes Dankeschön und ein riesen Lob an dich Neo, dafür dass du so engagiert bist und dir so eine Mühe gibst!

So zu mir, da ich endlich nach Jahren mal wieder bisschen mehr Zeit habe und mich das SC2 Fiber wieder gepackt hat, habe ich mir deine Anweisungen und Videos angeschaut und einfach mal wieder losgelegt. Ich war schon immer ein großer Fan von der Chargelot/Archon Armycompositon, wahrscheinlich weil mein Multitasking horrible ist :D Naja wie dem auch sei. Also nach ein paar Übungsrunden gegen die KI hab ich mich also an meine ersten Placements in LotV getraut. Und siehe da.....

Es kam mir schon seltsam vor, dass ich überwiegend gegen Diamondspieler ran musst. Allerdings konnte ich tatsächlich auch einige von ihnen schlagen.

Nichts desto trotz. Ich glaube nicht, dass das wirklich repräsentativ ist. Ich fühle mich noch immer sehr hilflos wenns ans Multitasking geht, auch meine Mapawarness ist fast nicht vorhanden. Ich würde mich selbst eher so im Silber-Gold Bereich sehen.

Dennoch wollte ich das einfach mal mit euch teilen, ich bin vorhin fast vom Stuhl gefallen :D

Liebe Grüße Chaoz

21.10.2017 - 18:17
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Lacronimus
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04.07.2019 - 03:38
22.07.16
220

Doch lieber als PN verschickt.

25.10.2017 - 12:42
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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@Chaoz: Gut gemacht!

Du kannst ja auf einem anderen Server (NA, KR) einen neuen Account erstellen und dich dort in Silber placen lassen. Dann kannst du Macro und Mechanics etwas in Ruhe üben.

Mamba und ich sind mittlerweile mit der BO und den Angriffen in Dia2 angekommen. Ab Platin1 haben wir dann angefangen (leicht) reaktiv zu spielen. Wenn wir zum Beispiel Liberator-Harass scouten, warpen wir Stalker für die Abwehr rein. Solche Gegner sterben dann aber meistens am Charge-Push, der jetzt schon um 5:45 oder noch früher zuschlägt.

Du kannst gerne ein Replay mit einem SQ von über 85 hier einstellen, dann schaue ich mir das an.

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Spending_quotient

Beispiel:

http://ggtracker.com/matches/6432332

26.10.2017 - 17:10
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chaoZz
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19.01.2018 - 22:56
21.03.15
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Danke für den Tipp Neo. Ich werde mir das mal überlegen. Aktuell gefällt mir die Herausforderung gegen bessere Spieler zu spielen aber eigentlich ganz gut. Da sieht man ne Spur krasser, was man falsch gemacht hat und der Rang ist mir in erster Linie nicht so wichtig. Wenn ich nicht auf Dia Niveau spiele, gehöre ich da auch nicht hin.

Das kreative fehlt mir definitiv, was mir vor allem im PVP gegen early Stalker/Oracles Probleme macht. Gegen die anderen Rasse fahre ich in einem guten Spiel, in dem ich relativ! sauber spiele gegen Air-Units eigentlich ganz gut, da wie du schon sagtest, sie meistens einfach zuwenig zuhause haben und überrannt werden.

Mit einem Replay kann ich dir leider nicht dienen, da mein SQ im Moment eher so im 70-80er Bereich ist. Allerdings sind auch Games dabei, die komplette Ausfälle sind, wenn ich zum Beispiel bei early aggression oder All-Ins total überfordert bin. Sprich da muss ich noch sehr dran arbeiten. Da ich leider nicht so super viel zum Spielen komme, habe ich im Moment 14 Spiele mit 6 oder 7 Wins.

Sobald ich mal ein Game mit einem SQ über 85 habe, werde ich ein Replay nachliefern ;)

Freut mich zu hören, dass ihr so gut mit dem Build fahrt :) Wirds auch auf diesem Niveau noch Videos auf Youtube geben?

Gruß chaoZz

EDIT: Hier sind Games mit einem SQ über 85, wenn auch nur knapp :D

http://ggtracker.com/matches/7213955

http://ggtracker.com/matches/7213953

Ich mache immer noch sehr viele Fehler, sieht man auch ganz deutlich in den Replays. Aber ich gebe mir Mühe, habt Nachsicht:D

31.10.2017 - 16:10
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Prolog

Ich empfehle für die ersten 50 bis 100 Spiele Maps wie Acolyte

http://ggtracker.com/matches/7213953

zu vetoen. Grund: Deine 3 Bersis, die man bei 3:07 raussendest, können nicht in die Natural. Zu scouten, ob es eine Natu gibt, ist extrem wichtig.

Bitte schau dir dieses Video an:

http://youtu.be/_Li00NLuLFI

Sobald du mehr als 40 Sonden hast, achte immer darauf, dass du mindesten 17 Sonden an den Minerals hast. 18 ist auch ok. Das liegt daran, dass sie dir mehr Income bringen und du nicht in der Lage bist, auf 3 Basen perfekten Worker-Stack zu machen.

Analyse von Acolyte

  • In allen Ligen, aber in Dia besonders wichtig: Konstante Prodo von Sonden. Bis 2:18 ist die BO sehr gut ausgeführt. Dann hast du 65 Mineralien (bei 2:18), aber du drückst keine Probe an. Fehlende Probes im Early-Games snowballen ganz stark. Jede Sekunde, die nach MSC und WG-Tech keine Probe gebaut wird, ist ein Fehler. Der Probe-Cut soll eigentlich nur ca. 10 (bis max 15) Sekunden dauern. Bei dir sind es 24 Sekunden, weil du die Probe bei 20 Supply vergisst.
  • Drei Bersis verlassen bei 3:08 die Basis. Sehr gut!
  • Checke deine Replays auf "Idle Worker". Die Zahl muss bei Protoss IMMER 0 sein. Gewöhne dir an STRG+F1 zu drücken, wenn du die "Idle Worker" blinken siehst. Damit selektierst du alle untätigen Sonden.
  • Der Nexus, der mit dem Zealot-Angriff gebaut wird fehlt völlig. Die beiden Schmieden (Forge) wird erst NACH der Dritten gebaut. Gegen einen Terra, der eine Natural hat, gibt es keinen Grund von diesem Konzept abzuweichen. Noch ein Grund Karten mit InBase-Exe (Pocket-Expo) zu vetoen.
  • Nur von der BO abweichen, wenn du SICHER weißt, dass du mit der Dritten das Spiel verlieren wirst. "Die Grundlage jeder Katastrophe ist eine beschissene Vermutung!" (Alarmstufe Rot #2)
  • Du spielst die BO als 2Base-All-In, was zum Spaß auch ok ist. Aber die BO ist NICHT als All-In gedacht.

Analyse von Ascension

  • Ganz leichte Lücken in der Sonden-Prodo. Ab dem 2. Nexus ruhig 3 Sonden in die Q (Warteschlange) tun, bevor da in der Prodo nur 1 Sonde steht. Replays besser analysieren und das Problem bitte ASAP beheben.
  • Dritte kommt fast rechtzeitig (nur ein paar Sekunden zu spät).
  • Gravierender Fehler in der Saturationskontrolle bei 5:14. Main: 13/16, Natu: 12/16. SEHR SCHLECHT! Immer 17/18 an die Mineralien.
  • Für die unteren Ligen gelten andere Regeln, als für ProGamer. Vertraue auf mich und RotterdaM: 17/18 bringen mehr Income und sind besser für dich.
  • Bei 7:32 ist die Anzahl "Idle Worker" auf 4. Bitte dringend verbessern, danke!
  • Sehr gute Upgrades! Großartige Leistung!
  • Beim Kampf bei ca. 8:10 => Immer reinwarpen! Im Kampf reinzuwarpen ist super-wichtig als Protoss. In Replays überprüfen: "Hatte ich Idle Gates? Hatte ich Geld? Hätte ich Zealots reinwarpen können?"
  • Bitte google nach Warp-In-Drill, danke! Sowohl von mir, als auch von Jak das Video dazu schauen. Bitte Warp-in-Drill jeden Tag üben. Der ist stark verbesserungswürdig.
  • Vierte Basis kommt zu spät.
  • Watchtower einnehmen. Hätte dir den Angriff "mitgeteilt" ;)
10.11.2017 - 14:38
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chaoZz
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19.01.2018 - 22:56
21.03.15
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Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, die beiden Replays zu analysieren!

Acolyth hat ein Veto bekommen. Konstante Probeproduction ist mir in meinen eigenen Replayanalysen auch schon aufgefallen, da wird auf jeden fall dran gearbeitet! Genauso wie an den Probes die idle'n. 17/18 Probes ist ein guter Tipp, werde ich versuchen künftig umzusetzen.

Und den Warp-In-Drill übe ich auch.

Also nochmal vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast!

17.11.2017 - 03:13
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19.01.2018 - 22:56
21.03.15
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Hallo zusammen,

Ich habe heute dann mal meine ersten Erfahrungen mit dem neuen Balancepatch gemacht. Ich habe weiterhin diesen Build gespielt, ihn nach meinem ermessen an den Patch angepasst und möchte meine Erfahrungen einfach mal mit euch teilen.

Also zunächst wie ich den Build ungefähr angepasst habe und was mir dabei aufgefallen ist.

Chronoboost:

-1. Chronoboost auf den Nexus nachdem der 14er Pylon fertig ist

-2. u. 3. Boost habe ich für den 1. und 2. Zealot genutzt

-weiter Boosts auf den Nexus bis Twilight fertig ist, danach auf Charge

-danach habe ich upgrades/robos/nexus gechronoboosted

Shieldbattery:

-1. Shieldbattery habe ich an der Natural zum ursprünglichen MSC Timing gesetzt

-Eine weiter nach Gate 2 und 3 in der Main Mineralline

-Die nächste am dritten Nexus sobald dieser fertig ist

So nun was mir so aufgefallen ist:

Zunächst sammelt man zu früh zu viel Gas. Man brauch das erste Gas für das Twilight Council. Nach meiner Erfahrung kann man das auch nicht wirklich früher bauen, da dann die Anzahl der Bersis zum Zeitpunkt von Charge zu gering ist um wirklich einen Push zu fahren. Den ersten beiden Zealots mit chronoboost zu versehen gefällt mir ziemlich gut. Dadurch kommt der Scoutangriff noch ein weniger früher, das hat sich relativ stark angefühlt. Der Chargepush hingegen, hat sich für mich oft nicht mehr so stark angefühlt.

Die Spiele sind meistens ähnlich abgelaufen, entweder ich konnte den Gegner mit dem scoutangriff schon so stark schwächen, dass das Spiel vorbei war oder es ging ins Makrogame. Mit dem Chargepush konnte ich kaum ein Spiel beenden.

Im PvZ funktioniert der Build meiner Meinung noch am besten. Zerg fühlt sich relativ stark an, aber mit einer Immo-Archon-Chargelot Army konnte ich doch einige Spiele für mich entscheiden. Außerdem fehlt mir in diesem Matchup der MSC am wenigsten, da Zerg wohl die wenigsten Mögichkeiten hat mich zu harassen. Lingdrops oä. finde ich mit Shieldbattery und Warpins haltbar.

PvT hat mir da schon mehr Probleme gemacht. Ohne Harassment liefen die Games ganz gut. Drops/Mines/Liberator finde ich ohne MSC relativ schwierig zu verteidigen.

Im PvP finde ich den Build fast unmöglich zu spielen. Ich habe keinerlei Antwort auf Oracles oder Stalker im early Game. Selbst wenn ich es mal ins Midgame geschafft habe, fühlen sich Armycompositions mit Stalker/Immo super stark an.

Falls von euch schon jemand Erfahrungen mit dem neuen Patch gemacht hat, würde mich interessieren wies bei euch so gelaufen ist und wie ihr den Build angepasst habt :)

Grüße Chaoz

19.11.2017 - 10:44
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Lacronimus
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04.07.2019 - 03:38
22.07.16
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Vom Gefühl her gehts mir ähnlich wie dir. Allerdings komme ich nicht so recht zum laddern. Da bist du schon ordentlich weiter und angepasster. Das was ich in der Ladder gespielt hab fühlte sich gegen Zerg wirklich gut an. Mines und Libs find ich auch Problematisch und Drops bereiten mir auch ohne MSC Probleme :)

Gegen ein frühes Oracle ist man sofort tot. Ohne Stalker geht das meine ich nicht zu defenden. Später hat man ja die Archons Wir haben rumprobiert mit dem Oracle. Selbst ich schaffe es bei 3:20 ein Oracle in der Gegnerbase zu haben. Macht das ein Protoss bei mir stehen da bei dem Build 4 Zealots bzw einer da drei ja auf dem Weg nach vorn sind oder durch den Chronoboost schon vorn gescoutet haben.

Der Chargepush mit 16 Zealots fühlte sich für mich auch nicht mehr so stark an. Durch Chronoboost ist man aber früher fertig mit Charge. Daher greife ich früher mit weniger Zealots an. Das hatte sich ganz gut angefühlt. Aber das basiert nur auf wenigen Games. Daher bin ich auch froh über jede Erfahrung die ich zu lesen bekomme.

21.11.2017 - 16:10
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Bladewing
Core
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03.02.2018 - 11:27
30.07.14
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Ich freue mich endlich berichten zu können, dass ich auf dieser Basis Diamond erreicht habe! Screenshot

22.11.2017 - 07:45
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Mamba und ich werden an der BO arbeiten. Da wir jedoch Zeit für die Tests benötigen (wir brauchen ungefähr so lange wie die Bonjwa-Academy :P), müsst ihr etwas Geduld haben.

Wir testen zuerst Reaper-Harass (1, 2 bis 4 Reaper) und dann Oracle.

Bei 3:20 ein Oracle zu haben ist aber 1Base-Play und das muss man scouten und seine BO ändern, so wie gegen 12Pool.

Ich möchte ohne Mamba nichts entscheiden, frage ihn aber nach einen Probe-Scout. Für Oracle braucht der Protoss 2 Gas.

Ich erinnere daran, dass Mamba und ich eine BO liefern, die mit gutem Macro & Mechanics 60% Win-Rate bis Dia3 liefern soll. Wir möchten keine BO liefern, die gegen alles gut ist, dann kann man nämlich einfach Meta-Game spielen.

Das einzige Spiel, das Mamba (auch mit MSC) im PvP verloren hat, waren Proxy-Oracle into Mass-Oracle.

Ich spiele im PvP zu 90% NexusFirst in der Ladder. Da schreien alle Master-Spieler laut auf. Aber ich bin nach Dia3 damit gekommen und ein Schüler von mir nach Dia2.

Ich baue dann 2 Stalker gegen das Oracle und gehe dann auf Chargelot-Archon-Immo.

Ich hatte 73% im PvP in Platin2, sowohl MMR als Protoss als auch Random. 73% mit NexusFirst!

Die 3 Spiele die ich verloren habe, war nicht gegen Oracle, sie waren 1x gegen CannonRush und 2x gegen 1Base-All-Ins. CannonRush kann ich eigentlich gut abwehren, aber in dem Spiel habe ich zu spät reagiert bzw. zu spät gescoutet.

Gegen einen soliden und gut ausgeführten 1Base-All-In verliere ich immer, selbst mit Ansage. Mamba (Grandmaster) macht mich mit Zerg und Terra nass und Veryn (Master1) im PvP.

Es gibt keine BO, die euch 100% Win-Rate verschafft. Deswegen streben Mamba und ich für euch 60% an. Und wenn ihr die nicht erreicht, liegt das an

  • fehlender Ladder-Praxis
  • schlechtem Warp-In-Drill
  • Fehlern im Scouting (leuchtet die MiniMap?)

oder Fehlern bei Macro & Mechanics.

Ich fühle mich nicht angegriffen, auch wenn dieser Post vllt so wirkt, ich möchte nur diesem Wahn entgegentreten, dass man jedes Spiel gewinnen muss; immer SAVE sein muss.

Soll ich eine Voraussage wagen? Wenn Mamba ein Oracle abbekommt, werden seine 3 Bersis auf der anderen Seite so viel Schaden anrichten, dass er den Gegner zwingt mit seinem Oracle nach Hause zu fliegen. Denn auch der Gegner hat keinen MSC mehr.

Warum klappt das also bei euch nicht? Weil ihr euer MCL-Training vernachlässigt - und Mambas MCL ist eben sehr gut. :D

Danke für eure Gedanken und Vorschläge. Ich werde ASAP mit Mamba darüber reden.

22.11.2017 - 19:17
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Lacronimus
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04.07.2019 - 03:38
22.07.16
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Sehr schön. Wie erwähnt bei mir bezieht sich die Erfahrung auch nur auf wenige Games. Und ich bezweifel das es jemand als Angriff gemeint hat ;) Aber du schreibst ja auch du fühlst dich nicht angegriffen.

Man muss natürlich nicht gegen alles gewappnet sein das funktioniert bei uns sowieso nicht. Nur gerade im PVP hab ich derzeit das Gefühl das noch mehr gecheesed allint wird als sowieso schon. Ich hab unglaublich Angst vorm Oracle welches aber niemals kommt. Dafür aber immer proxy Gate one Base allin mit Stalkern. Manchmal gönnen sie sich noch eine proxy Robo.

Das du mit Nexus First so weit kommst im PVP finde ich erstaunlich. Immer wenn ich 1 Gate expand spiele spielt der Gegner nachdem er es gescoutet hat aus einer Basis Stalker. Dagegen verliere ich immer. Selbst gegen MMR deutlich schwächere. (SOD glaub 3 Ligen unter mir, mehrmals probiert)

Deshalb spiele ich sozusagen ein fake 2 Gate Expand. Ich will das die beim scouten 2 Gates sehen. Das funktioniert in der Regel auch ganz gut.

Achja: Meinen Glückwunsch an Bladewing. ich war tatsächlich auch schonmal kurz vor Dia 3 mit dieser BO/Style.

25.11.2017 - 00:00
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Hier ein Replay mit NexusFirst auf Platin1-MMR. Scouten ist halt alles.

http://drop.sc/replay/5815844

Was war schlecht ... ALLES ... ChronoBoost bekommt auf einer Skala von 1 bis 10: -2

  • CB (ChronoBoost) ... unterirrdisch
  • Sonden-Prodo nicht konstant
  • Im Panic-Mode Cannons gebaut, aber keine Sonden
  • +1 angeworfen (gut!) aber keinen CB darauf gemacht
  • 4 Gates sind zu wenig, was ich an 2 Stalkern in der Q hätte sehen können

Und damit sieht man wieder, nur weil man gewinnt heißt das nicht, dass man gut spielt. :D

25.11.2017 - 10:18
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Kl3ppy
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10.11.2018 - 13:35
23.11.15
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Hallo zusammen,

nach einer langen Pause hab ich heute mal wieder SC2 gespielt und mich an den Build erinnert. Hat Spaß gemacht, hab gewonnen, und auch nen guten SQ gehabt. Aber ich vergesse immer den neuen CB. Auf was soll ich den setzen? Im Early Game auf Probe Production? Soll ich die Zealots chronoboosten? Später dann Upgrades?

Da jetzt ja der MC fehlt, wie verteidige ich am besten Oracles/Drops? Stalker?

Fragen über Fragen :D

26.11.2017 - 16:01
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04.07.2019 - 03:38
22.07.16
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Ich mache es momentan so wie du vorschlägst. Erst Probes dann Zealots dann Upgrades. Versuch drauf zu achten deine Nexusenergie gut unten zu halten das kann einen guten Vorteil bringen. Ich schaff das derzeit nicht weil ich zu spät die Upgrades hole. Ich hab oftmals 2 volle Nexus :(

27.11.2017 - 15:44
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Thema: "Voller Nexus" Bzw. Nutzung von CB (ChronoBoost).

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Warp-in_Drill

Ich habe den Liquipedia-Eintrag so geändert, das auch für LOTV der CB enthalten ist.

Kurzes Video unbedingt ansehen, auch wenn es für HOTS ist:

Langes Video für LOTV mit verschiedenen Trainingskarten:

Ganz wichtig ist: NICHT in der Ladder trainieren sondern auf einer Trainingskarte. In der Ladder vergisst man den Drill unter Garantie, wenn man angegriffen wird oder selber angreift.

30.11.2017 - 12:34
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NeoBlade
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
645

BO ist noch stabiler als früher. Zumindest ist das die Ansicht von Mamba und mir. Grund: Charge ist noch früher fertig, 3 Bersis sind noch früher beim Gegner.

http://drop.sc/replay/5875317

Hier mit NexusFirst, aber auch 3 Gates und auch schnellem Charge. MMR: Ca. 3.800 (Dia3)

Weil der Gegner viele Linge baut, verzögere ich die Dritte. Er hätte sonst auch aufgrund seines guten Scoutings und vielen Lingen einen Cancel erreicht.

Mein GamePlan:

  • Immer eine Base mehr als der Gegner (ab dem MidGame)
  • Gegner bekommt keine Dritte

... klappt immer noch in 60% bis 70% der Spiele. Ein PvZ verloren, weil ich einen 2Base-All-In nicht gescoutet habe. 20 Drohnen danach nur noch Linge, mit Dropperlords. Schlechtes Scouting = GG.

In meinem Spiel oben, bekommt der Gegner keine Dritte. Zwei Basen kriege ich mit dem Charge-1-1-Angriff und als ich die Dritte an einer anderen Location cancel, geht der Zerg aus dem Spiel. Drohnen habe ich auch jede Menge getötet, aber ich war auch so in Sonden immer Vorne.

Ich kann mich problemlos in Dia3 halten, so wie Bladewing auch.

Sprich, wer Dia3 nicht erreicht, hat Fehler in/im

Mein CB war grottig und oft Idle-Gates. Robos zu spät. Gut war: Immer in Upgrades und Arbeitern vorne.

PS: Erstes Video von Mamba und mir kommt in den nächsten Tagen. Bitte meinen YT-Channel "NeoBladeSC2" abonnieren, danke!

06.12.2017 - 00:15
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19.01.2018 - 22:56
21.03.15
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Hallo zusammen,

mich würde mal interessieren wie das weitere Vorgehen aussieht. Du hast in mehreren deiner Posts betont, dass die BO bis Dia3 gedacht ist, ab da dann Meta Openings/Builds ? Versteh mich nicht falsch, ich werde die BO weiter spielen, solange sie mir Spaß macht und für mich funktioniert, aber es würde mich einfach mal interessieren wie der weitere Lernprozess aussehen würde. ;)

Euer Video hat mir im übrigen sehr gut gefallen!

Gruß Chaoz

07.12.2017 - 17:35
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16.06.2019 - 20:00
05.05.14
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Da GGTracker abgeschaltet wird, rede ich im Folgenden von "sc2replaystats.com".

http://sc2replaystats.com

Der SQ dort ist deutlich höher als bei GGTracker.

In Dia3 angekommen, sollte man folgendes prüfen:

  • Liegt der SQ konstant über 100? (Ich habe oft 119)
  • Liegt die TSC konstant unter 50 (besser 40) Sekunden?
  • Wurden die Timings & Benchmarks von Mamba eingehalten?
  • Hat der Charge-Angriff Schaden gemacht? Kam er rechtzeitig?
  • Hattest du die meiste Zeit (80% des Spiels) die Watchtower?
  • Hast du Petz-Pylons auf die Karte gebaut?
  • Hast du die Front gescoutet?
  • Wie war das Scouting generell?
  • Hast du mindestens 2 bis 5 Mal mit dem WarpPrism in die Main/Natu/Dritte gedroppt?

Wenn diese Fragen alle zufriedenstellend beantwortet werden, dann ist es an der Zeit auf eine ProGamer-BO zu wechseln. Oder du wechselst in einem Matchup (Beispiel: PvP) auf eine andere BO (Beispiel: 2Gate-into-Nexus).

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